Kedves Atilla

Látod-látod állandóan a könyvet olvassák és mégsem tudják, hogy mit tanított Jézus.
(Valószinű a "Szentlélek" súgására sem figyelnek, hallgatnak.)

"Jézus valóban nem tanított mindenről"
DE IGEN!!!
Lk 24,27 És elkezdvén Mózestől és minden prófétáktól fogva, magyarázza vala nékik minden írásokban, a mik ő felőle megirattak.

"Bizony mondom néktek: A mit megköttök a földön, a mennyben is kötve lészen; és a mit megoldotok a földön, a mennyben is oldva lészen."(Mt, 18,18)

Miért lenne a mennyben is oldva meg kötve?
Isten az embert a saját maga által elfogadott istenképhez mérten is vizsgálja, ha az embernek meggyőződése Istenről valami, akkor az Isten a meggyőződés alapján közelít az emberhez. Ha a középkori pápaság elhiteti Istenről, hogy például haragvó, keresztes háborút akaró Isten, akkor az Isten nem fogja számonkérni az akkor élt emberektől azt, hogy miért gondolták őt ilyen Istennek, illetve az ítéletkor figyelembe fogja venni a kor hitetését. Feltéve, ha Isten maga, nem jelenti ki ennek az ellenkezőjét az embernek. Ez a kötés, amit Őróla tanítanak az apostolok és annak követői, az emberek hiszékenységéhez kénytelen Isten is alkalmazkodni szeretete miatt,tehát a tanítás Istenről köti és oldja az Istenhez tartozó dolgokat, mennyben és földön.

Előzmény

Válasz

Kedves Lászó!

Egy héttel ezelőtt a bejegyzésed azzal zártad, hogy "ha nem érthető kérdezzetek".

"A Korán egy része a Tórából átvett feldolgozott emlékírat! Azért mondom hogy emlékírat, mert amit onnan említ, az nagyon hasonlít arra az emberre aki egyszer elolvasta és évek múltán megpróbálja lejegyezni azt amire még emlékszik! Ez az egyik hibája"-írtad.
Kérdezlek - a Bibliában nincsenek a Biblia korát megelőző időböl "átvett feldolgozott" szövegek?

"1. Jak 3,12 Avagy atyámfiai, teremhet-é a fügefa olajmagvakat, vagy a szőlőtő fügét? Azonképen egy forrás sem adhat sós és édes vizet. " - idézed.
Kérdezem - Ez nem azt jelenti, hogy minden a teremtett dolog a jellegének megfelelő minőséget hordozza?

"HA tudom azt, hogy a patak szennyezett, mejből a pohár vizet merítették, akkor hiába mennék a forrásához, ott is a szennyezett vizet találnám" - írod.
Kérdezem, hogy ha a nadrág poros lessz az út végére, az szükségszerűen igazolása annak, hogy poros volt az út elején is? A "szennyezettség mértéke megegyezik bármely pontján vizsgálom a nadrágot vagy a patak vizét?

"Ha a mennybejutáshoz annyira fontos lett volna a tudás a mindenségről, Jézus miért nem tanított róla?" - kérdezed.
Jézus valóban nem tanított mindenről, de a mindenségről igen. Pl nem tőle tudom, hogy hogyan használjam a számítógépet. De azt Tőle tudom, hogy "Isten országa bennünk van", és nem mindegy, hogy ez egy "Édeni" avagy "pokolbeli" ország. Ehhez pedig tudás kell, ismeret és tapasztalat. De nem az minősít, hogy tudok ismerek és tapasztaltam, hanem az, hogy mindezeket mire és hogyan használom. Jézus erre tanít. Szerintem ez lényeges az "üdvösségünk szempontjából". Kérdezlek: szerinted?

"Ha irgalmas, akkor miért szigorú?"
Kérdésre kérdés: Az irgalmas és szigorú teremtőre történő utalás a Bibliában nem található? Ott elválasztatott az "ocsú a búzától"?

Amiben maradéktalanul egyett értek veled:
"Ami lényeges és döntő az az embertestvéreinkkel való bánásmód!"
Talán csak megtoldani tudnám azzal, hogy ami lényeges az a teremtett világgal való bánásmód.

Válasz

Ami alapján nyilatkoztam, azt olvastam! HA tudom azt, hogy a patak szennyezett, mejből a pohár vizet merítették, akkor hiába mennék a forrásához, ott is a szennyezett vizet találnám:
"1. Jak 3,12 Avagy atyámfiai, teremhet-é a fügefa olajmagvakat, vagy a szőlőtő fügét? Azonképen egy forrás sem adhat sós és édes vizet. "
Azt is tudjuk, hogy a Sátán nem buta! Sőt, az évszázadok alatt nagy tudásra tett szert!
Ő az antikrisztus, a megtévesztő! Ha a mennybejutáshoz annyira fontos lett volna a tudás a mindenségről, Jézus miért nem tanított róla? Azért, mert ezeknek tudása lényegtelen az üdvösségünk szempontjából! Ami lényeges és döntő az az embertestvéreinkkel való bánásmód! Pont ez az amit a Korán nem tud tisztán megfogalmazni! Hol gyilkosságra buzdít, hol meg kegyességre! Még Istenről, azaz Allahról is ellentmondó tulajdoságokat állít: "192. Ha azonban abbahagyják [a háborúskodást],
úgy Allah Sokat Megbocsátó,
Felettébb Irgalmas. "
"Legyetek istenfélők, és tudjátok meg,
hogy Allah szigorú a büntetésben! " Ha irgalmas, akkor miért szigorú?
Ha lehetséges elválasztani az ocsút a búzától, vagy a Koránban a tisztát a tisztátalantól, hát tegyék meg! De ez nem történt meg évszázadok óta!
(A felvétel minősége megfelel az átlagnak, hangja is előkerült.) A mondanivalója viszont megtévesztő!

Előzmény

Válasz

Kedves Éva!
Köszönöm a kiegészítést.

Előzmény

Válasz

Attila Hamvas Béla idázetéhez még annyit, egy másik irásból;..."A szenkönyveket az
ember kinyilatkoztatás útján kapta"....A Korán úgyanúgy szent könyv, mint a Védák,
a Tóra, az Evangéliumok, vagy a Bardó Tödol, a Zend Aveszta, stb.
"Mint a hagyomány minden lényeges fogalma, a kinyilatkoztatás is a szektáknak
vagy a racionalizmusnak, és igy a fantazmagóriának vagy a tagadásnak esett áldozatul.
Ha a hagyomány megszakad, ez a kettős törvénytelenség mindig fellép; a túlzás és
a lekicsinylés, a közösségben az individualizmus és a kollektivizmus, a morálban a
fennhéjázás és az elaljasodás.
Mérték nélkül nincs törvény, nincs közösségi rend, nincs erkölcs és nincs tudás."

Válasz

Csodálkozom Shamaniacon, aki tudomásom szerint - de lehet, tévedek - járatos
az ezoterikus iszlám berkeiben, hogy ilyen propagandasztikus videót választott az
ismeretterjesztésre. A zenei aláfestés zavaróan hangos és kifejezetten idegesitő.
Istenről beszél, de Allahra gondol, hisz az egy Isten gondolata közismerten igy
szól a mohamedánoknál, hogy ..."nincs más Isten csak Allah, és Mohamed az ő
prófétája,,," -miközben az előadó, lágyan zengő baritonján, imamalomként ismétli,
hogy a Korán Isten szava. Pontosan úgy, ahogy minden fundamentalista vallás
igyekszik bizonyitani a sajátjának felsőbbrendűségét.
A történelmi tanulmányainkból emlékezhetünk arra mi is, amit Attila kiemelt, hogy
középkori iszlám művészet, tudomány milyen magas régiokat érintett, és a
matematika, orvostudomány stb eredményei az emberiség életében minőségi
javulást hoztak.
Ugyanakkor bárki eldöntheti, hogy ez alapján a videó alapján milyen utat választ.

Válasz

Csaba!

"Csak azért mert ez a véleményed, és mert zsidógyűlölet van a szívedben még nem biztos, hogy ebből logikusan az következik, hogy a vitapartnered hülye!"

Azt, hogy nálad miből mi következik "logikusan" én nem tudom. De - mivel minden következtetésed alapja benned van (azaz Te magad vagy), ezért bármilyen kapott eredmény csak téged tükröz. Ez természetesen rám éppúgy vonatkozik, mint bárki másra.
"mert zsidógyűlölet van a szívedben" - írod, bár nem tudom honnan veszed a bátorságot, hogy számodra ismeretlen embert íly módon bélyegez meg. Igaz, hogy nekem is csak a szenesláda volt a gyerekszobám de bizonyos normákat sikerült a környezetemnek belémsulykolnia. Pl mások le"hülye"zése is jellemző volt rám, de kinőttem valahol - az idejét már nem tudom pontosabban meghatározni - a középső és a nagycsoport körül lehetett, idestova már ötven éve. Ezzel egyidőben azt is megtanultam, hogy én sem vagyok az, abban az esetben sem, ha kiderült hogy valaki sokkal több ismerettel rendelkezik nálam. Nemhogy az egész gyerekkorom így telt el, de még a felnőttkoromban szinte mindennapos jelenség. Sajnálom, hogy a veled folytatott diskurzus erre nem ad nekem lehetőséget...

Felvetéseidre már időközben megkaptad a választ ezért én most csak ismét beidézni tudom a szövegrészletet mert úgy látom, hogy ismét a szokásos értelmezésbeli problémával kínlódsz:
"a kereszténység a kiválasztott népben való vak babonát már régen megdöntötte, amennyiben az igazságot nem tette kiváltsággá, hanem minden ember számára megnyitotta. Megnyitotta fôként azzal, hogy felismerte, Isten az igazság Istene. Az igazság pedig az, hogy amint Saint-Martin mondja: az emberiség történetében egyetlen ember sem nélkülözhetô, éppen ezért a történetbôl senkinek az életét nem lehet kiktatni. Aki megkísérli, hogy egy embert elnyomjon, kizsákmányoljon, lerohanjon, elnémítson, szabdságjogaiban korlátozzon, az igazságtalanságot követ el. Senkinek emberi jogát nem szabad korlátozni, semmiféle ürüggyel, még azzal sem, hogy valamely nép, vagy kaszt, vagy vallás választottnak hiszi magát.
Ha az egyes kasztok, vagy vallások, vagy szekták ettôl a felfogástól vérig lennének sértve, sajnálkozásomat fejezném ki, de véleményemen ennek ellenére nem tudnék változtatni. Nem óhajtom persze azt mondani, hogy mind egyforma. Errôl szó sincs. Én csak azt hangsúlyozom, hogy egyiknek sincs oka büszkélkedni azal, hogy ô Isten választott népe. Emellett ki is tartok. A választottság alapján nem lehet elkövetni még a legkisebb igazságtalanságot sem. Nincsenek imaginárius kiváltságok. Egyikünk sincs a csalhatatlan tudás birtokában. " (H.B)
Remélem az ismétlés elősegítette tisztánlátásodat.

Válasz

Sem a Koránt, sem a Bibliát NEM lehet Isten szavának tartani csak addig, amíg az Ősi Vallást, a SZERETETET tanítják, és csak addig amíg a BÉKESSÉGET, a JÓSÁGOT, az emberek EGYMÁS iránti megbecsülését, a FÖLD, Földanyánk megbecsülését és SZERETETÉT tanítja és meg is követeli a vallásában!!!! BETARTATJA a Jót éppen úgy, mint azt a borzasztó, az iszlám papjai által kitalált irtózatos ökörséget, hogy a nőknek nincs lelke, asszonyi állatok, a dzsihad pedig "szent háború". Egy háború sohasem lehet szent, mert az Isten és Allah által szentnek tartott emberi életeket oltja ki, és így megakadályozza, hogy a testbe született szellemi lény beteljesítse földre-születésének tervét, élete hivatását. A háború szenvedést, öldöklést "hoz" magával, egy másik nép, embercsoport legyilkolását valamiféle - érdekcsoportok által szentnek tartott, és általuk kitalált - dogmás vallásokat. Miért nem léptek közbe ott is abban a megalkotott vallásban, hogy az árvaházakban testileg kihasznált gyermekeket meggyötrő pedofil papok soha többé ne kerülhessenek gyermekek közelébe! Nemcsak megrontják őket, de a TV-dokumentumfilm szerint még felnőttkorukban sem tudják "megemészteni" az őket meggyötrő papok bánásmódját!!! Emberi roncsok lettek egy életre!!! Azt ne akarják elhitetni senkivel, hogy ezek a papok egy gyerekes szertartással szentnek!!! lettek avatva!!!! Sőt! Amikor lefekszenek az vatáskor hasra a földre, VISSZAADJÁK az anyaföldnek a napfonatcsakrájukon keresztül az energiát, így semmi sem lesz többé bennük amit -- felülről kaptak volna Istentől!!! Egyszerű, gyarló ösztönlények maradtak a cölibátus által előírt elfojtásaikkal, amelyeket azután ártatlan gyermekeken éltek ki titokban. Erre miért nincs Nemzetközi Jogtörvény, vagy tényleg vannak még annyira sötét elméjű és lelkű emberek, akikkel el tudják még ma is hitetni, hogy az az állam az államban valóban Isten népe még ezek után is???!!!Hogy képesek elhinni nekik, hogy igazat prédikálnak azok a tömeggyilkosok, akik 15.000 KATAR embert ölettek meg ""Jézus szeretete hangzatos jelmondat alatt"" Ha komolyan vették volna az általuk niceában kreált Bibliát, akkor legalább eszükbe juthatott volna Isten parancsolata NE ÖLJ!!! Szóval VAN még mit tanulnia az embereknek az Isten VALÓDI, és nem kreált Igazságáról, Törvényeiről!!! Pné.

Válasz

"Az ember, mint intelligens lény utánzás révén tanul és illeszkedik be a társas környezetébe. Ez a legkönnyebb, általános módja az alkalmazkodásnak, mert nyelvtől és értelmi képességektől független és ugyanakkor roppant hatékony, ellentétben más tanulási, tanítási módszerekkel. A gyerekek mindig utánozzák a környezetüket. Szinte sosem arra figyelnek, mint mondanak nekik a felnőttek, hanem hogy mit csinálnak ők maguk. Az utánzás ugyanis a közvélekedéssel ellentétben nem csupán majomszokás, hanem elsősorban emberszokás.
Ebből kiindulva jó lenne a változatosság kedvéért csinálni olyan tévé sorozatokat, regényeket, ahol mindenki jó ember. Kerüljön bármilyen (jó vagy rossz) helyzetbe az élete során, képes a lehető leghelyesebben, körültekintően és bölcsen beszélni, cselekedni, viselkedni. Ilyen művek eddig csak elvétve születtek. Pedig nem ártana folyamatosan megmutatni a gyerekeknek és a felnőtteknek is a jó példákat az élet minden elképzelhető területén. Hogy legyen követendő, követhető viselkedési minta az emberek előtt, egy megfelelő (nem feltétlenül idealizált) példakép."

Válasz

Csaba
Magyarok keserű tapasztalata:

Vajon a keresztények elárasztanák missziós papokkal az univerzumot ha megtehetnék? Vezetnének keresztes hadjáratot a különféle pogány idegen lények ellen, hogy megtérítsék őket? Vajon a muszlimok szent háborúval dúlnák fel az univerzum minden szegletét ha eljuthatnának oda, ahol valószínűleg még sosem hallottak Allahról és Mohamedről? És úgy általában, a hittérítők tűzre hánynák más fajok könyveit, azok eretnek tartalma miatt, ahogy azt korábban más földi népcsoportok (aztékok, maják, inkák, afrikaiak, stb.) leigázása esetén már megtették?
Minden földi vallás, amely önmagát tartja az egyedül üdvözítőnek és helyesnek, a világhoz való hozzáállása miatt lényegében Isten ellenes rendszer, ami nem segíti, hanem akadályozza a lelkeket az Isten megismerésében és a hozzá való eljutásban. Forrása az emberi tudatlanságnak, boldogtalanságnak és szenvedésnek, s fő megvalósítója a földi pokolnak, ami elkerülésére lenne eredetileg hivatott.
Tehát a gonosz eszköze, függetlenül attól, hogyan kozmetikázza magát.

Válasz